Гейдар Джемаль о событиях на Ближнем Востоке и на Аравийском полуострове
ИГ - ЭТО ПОЛИТИЧЕСКИЙ СУБЪЕКТ НОВОГО ТИПА
Интервью Гейдара Джемаля Первому каналу российского телевидения по ситуацию вокруг Исламского государства.
ЧЕРЕЗ ЙЕМЕН БУДЕТ СВЕРГНУТ САУДОВСКИЙ РЕЖИМ
В последние дни разгорелся военный конфликт в Йемене. На первый взгляд конфликт чисто внутренний — два лагеря борются за власть. Началась война очень быстро и трагично — правительственные войска при саудовской поддержке бомбят не военные базы и укрепления, а также жилые кварталы на территории повстанцев. Гибнут обычные граждане. В чем причина конфликта, какова цель сторон, и почему война разгорелась так быстро и так жестоко — своим экспертным мнением с Накануне. RU поделился глава Исламского комитета России, политолог Гейдар Джемаль.
Война спровоцирована постоянной борьбой хуситов. Они борются за свои права, потому что являлись последние полвека или больше угнетенной частью населения Йемена. Надо сказать, что их сегодняшние успехи нельзя связывать с помощью Ирана, потому что Иран подчеркнуто им не помогает. Их успехи связаны с тем, что партия Ихлас, которая должна была, по саудовской идее, выступать против хуситов и защищать интересы суннитской части населения, отказалась вовремя выступать с оружием, и практически у шиитов не было времени для серьезного сопротивления. Кроме того, свергнутый ранее президент Салех — шиит, и будучи свергнутым, координировал действия хуситов, давал им рекомендации по поводу того, как лучше захватить контроль над ключевыми пунктами в стране.
Саудовцы рассчитывали, что там будет гражданская война. В итоге они сейчас вынуждены втянуться самостоятельно в конфликт в Йемене, что, собственно говоря, наверно, и было стратегическим расчетом антисаудовских сил, которые включают в себя также и Исламское государство. Потому что Исламское государство ориентировано на ближайшее вторжение в Саудовскую Аравию и свержение этого режима.
Соединенные Штаты не хотели бы воевать там, потому что они уже «наелись» в Ираке и Афганистане, они проиграли эти войны. Проиграли их феерически. Они выиграли у Саддама. Они разбили саддамовскую армию, она немногого стоила. Но они проиграли вооруженному народу. Так же они проиграли вооруженному народу в Афганистане. И США прекрасно понимают, что им не выиграть и войну в Йемене. Кроме того, феерическая военная помощь Саудовской Аравии очень сильно компрометирует Саудовскую Аравию и все эти страны как партнеров США. Потому что США являются символом зла в глазах большого Ближнего Востока.
Контрпродуктивно для США вмешиваться в настроение Саудовской Аравии против Йемена по многим причинам: психологическим, моральным, идеологическим, политическим. Кроме того, Обама понимает, что любой шаг в этом направлении делает его уязвимым для своих врагов у себя дома против республиканцев, которые только и ждут, чтобы он сделал любой шаг, за который можно нанести какой-то удар.
Когда станет очевидно, что он не станет вмешиваться в наземную операцию, его будут обвинять в трусости. Если он вмешается, то его будут обвинять в том, что, будучи нобелевским лауреатом мира, он развязал гораздо больше войн, чем Буш. Поэтому Обама будет сидеть ровно.
Если шииты полностью возьмут Йемен, или если саудовцы проиграют хуситам, то потом туда вторгнется Исламское государство, которое упразднит саудовскую династию. Тогда США вообще лишатся партнеров на Ближнем Востоке и весь Ближний Восток превращается в единое организованное антиатлантическое целое.
Если сегодня хуситы полностью берут под контроль Йемен, то завтра с юга хуситы, с севера ИГ просто начинают брать Саудовскую Аравию в клещи. И всему конец. Саудовская Аравия обречена. Но сегодня или завтра — сказать трудно. Я думаю, что обречена в пределах ближайшего времени. Шииты Йемена — это на самом деле просто элемент этой обреченности, они не главный инструмент, что называется, рока. Они просто первый сигнал. Может, не первый, но второй-третий. Потому что вряд ли они будут бенефициарами на конечном этапе падения саудовского режима. Но они сейчас заставляют саудовцев выползти из щелей, пойти в серьезное военное предприятие. Впервые за очень долгое время.
Они хотят организовать все это как международную коалицию, чтобы там на земле были египтяне, суданцы, иорданцы, а они бы только сверху, летали и бомбили. Но так не получится. Я думаю, что если они начнут сейчас бомбить, то шииты неизбежно перейдут границу, а она там пустынная. Население небольшого, на первый взгляд, Йемена количественно равно населению большой Саудовской Аравии — это тридцать с чем-то миллионов с той и с другой стороны. Это очень много. Это масштаб населения чуть поменьше Украины или чуть поменьше Польши, но сравнимый. То есть это крупная европейская страна. Есть мелкие типа Белоруссии, Австрии, Болгарии по 10-12 миллионов. А есть крупные — 30-40 миллионов. Вот Саудовская Аравия и Йемен принадлежат к такому типу государств.Надо учитывать, что из этих 30 миллионов огромная часть саудовцев враждебно настроена к своему режиму. И огромная часть населения является мигрантами, которые на самом деле ненавидят этот режим и свое положение. Вот представьте себе, как можно было бы вести международные операции, аннексировать Крым, поддерживать Новороссию, если бы из 140 миллионов российского населения только 14-15 миллионов были бы местными, остальные были бы киргизами? Представьте себе вот такую ситуацию, и вам будет понятна ситуация в Саудовской Аравии.
Саудовской Аравии и ее режиму ничего не светит. Потому что против него ход исторической динамики, и никакой там прогрессивный либерализм против средневековья и мракобесия — это все чушь собачья, потому что нет никакого мракобесия и средневековья, нет никакого прогрессизма-либерализма, это все штампы либералов с прокисшими мозгами. А просто есть некий драматический сюжет. В этом драматическом сюжете товарищ Яго, роль которого исполняет саудовская династия, должен быть покаран.
НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ ИРАН?
Приход к власти президента Хасана Роухани резко обострил полемику в экспертных кругах относительно политического курса ИРИ. В течение многих лет казалось совершенно однозначным, что в силу жесткой оппозиции Исламской республики Западу, и в первую очередь США, Ирану как бы "некуда деваться", как только "прибиться" к России. Почему к России? Парадоксальным образом, Россия, которая по всем ключевым вопросам, определяющим состояние мировых дел, подыгрывает Западу, вместе с тем, вопреки очевидности, унаследовала от Советского Союза имидж альтернативного полюса. Но, стратегический союз СССР с англо-саксонским миром во Второй мировой войне упразднил всемирно-историческую миссию Октябрьской революции, переведя все последующие разногласия с западным миром в рамки банального геополитического соперничества империй.
Вторая мировая война стала поводом для советско-британского вторжения в Иран, и он был превращён в некое подобие "исторической сцены". Ирану в этом раскладе была отведена сугубо страдательная роль. В позднесоветский период коммунистический Кремль толерантно относился к шахскому режиму, и, наоборот, Исламская революция стала для советского режима шоком и вызовом. Комментарии, которыми была полна пресса СССР в период, непосредственно предшествующий свержению шаха и годы спустя после установления Исламской республики, носили однозначно иранофобский характер.
В постсоветскую эпоху "козыревщина", определившая эру ельцинской дипломатии, сделала "Иран" бранным словом. Освободившись от идеологического груза и с облегчением раскрывшие миру свою либеральную прозападную суть, прозападные и произраильские чиновники и политики России не скрывали своей глубокой неприязни к Исламскому миру вообще и к Ирану в особенности. Иран, как страна, совершившая именно Исламскую революцию, занимал в этом кремлёвском негативе привилегированное место. Тем более, что Москва, хотя бы и постсоветская, не забывала, что, во-первых, СССР был определён основоположником Исламской республики аятоллой Хомейни как "малый Шайтан", а во-вторых, Тегеран активно помогал моджахедам бороться с советской оккупацией Афганистана.
В свою очередь Москва без колебания поддерживала Саддама Хусейна, игнорируя печальную судьбу иракской коммунистической партии, в буквальном смысле слова закатанную багдадским режимом под асфальт. СССР поставлял во время ирано-иракской войны Саддаму практически все виды оружия – от ракет средней дальности до тяжёлой техники, и эти поставки достигали пика в 1982 и 1985 годах. Режим багдадского диктатора получал от Москвы танки Т-72, истребители МИГ-29, артиллерийские системы, в том числе и залпового огня. Справедливости ради надо отметить, что вместе с СССР Саддама накачивали вооружениями во время этой войны почти все страны Запада, среди которых особенно выделялись США и Франция.
Несомненно, крушение СССР внесло новую ноту в российско-иранские отношения. Тогдашний президент Али Акбар Хашеми-Рафсанджани сделал ряд геополитических жестов в адрес Москвы, которые должны были продемонстрировать готовность Ирана к региональному партнёрству в регионе Большого Ближнего Востока. Наиболее острым ходом Тегерана стала сдача исламо-демократического коалиционного правительства в Душанбе, которое во время гражданской войны умоляло Иран о помощи, так её и не получив (зато в последующем Иран с согласия России приютил у себя некоторых сбежавших в эмиграцию таджикских деятелей, имевших отношение к Исламской партии возрождения и к Демократической партии Таджикистана).
Само собой разумеется, что за все эти широкие жесты, стоившие Ирану геополитического влияния в Центральной Азии и на Большом Кавказе, Исламская республика не получила практически ничего. Между тем, главной темой, ради которой это геополитическое влияние было принесено в жертву, являлось российско-иранское сотрудничество в ядерной сфере. Итогом этого сотрудничества после многих лет тяжело и медленно идущих работ стала относительно недавно пущенная в ход АЭС в Бушере. Можно с уверенностью утверждать, что после завершения ельцинской эры иранское руководство рассчитывало на гораздо большее!
Сегодня в многоэтапной тридцатипятилетней эпопее постшахских взаимоотношений между Москвой и Тегераном наметился определенный итог. (Кстати, важно отметить, что точкой отсчёта в этих отношениях является именно Исламская революция и возникновение послешахского Ирана, а не распад СССР и появление постсоветской России). Дело даже не в том, что масштабы торгового оборота между двумя странами опустились ниже одного миллиарда долларов. Гораздо важнее то, что независимо от активной риторики проиранского лобби в Москве и пророссийского лобби в Тегеране, Кремль с гранитным постоянством строится в общий ряд с Вашингтоном и его сателлитами и разделяет позицию, которая высокопарно и лживо именуется позицией "мирового сообщества". Здесь приходится констатировать, что проиранское лобби в России не смогло выполнить стоящих перед ним задач и оказать существенное влияние на позицию российских чиновников. Эти чиновники, как стояли на платформе "ираноскепсиса", так и продолжают на этой платформе находиться по сей день, оказываясь подчас в каких-то аспектах даже более антииранскими, чем Вашингтон, которому это положено, что называется, "по должности".
В последние годы главным инструментом демонстрации политического партнерства обеих стран было отношение к режиму Башара Асада в Сирии, который поддерживали и Москва, и Тегеран. Соответственно, и Москва, и Тегеран декларировали свою враждебность к радикальной суннитской оппозиции и клеймили "подлую политику" империалистов по отношению к братской Сирии. Однако совпадение позиций по Асаду и совместная поддержка алавитского (баасистского) режима − всего лишь надводная часть айсберга. Подводная же часть – это мировоззрение чиновников, которое десятилетиями формировалось таким образом, что солнце для них восходит на Западе, а между Россией и Исламским миром, в том числе и с Ираном, как частью этого мира, априори существует глубокое расхождение по многим вопросам стратегического характера.
Новый президент Ирана Хасан Роухани пришёл к власти как раз в тот исторический период, когда Россия вошла в клинч с официальной позицией Запада по украинскому вопросу. При этом, несмотря на режим санкций и прекращения формата G8, Россия продолжает входить в число переговорщиков по иранской ядерной программы (ИЯП), то есть сохраняет одну из ключевых позиций в решении дальнейшей судьбы иранского атома. Как уже отмечалось выше, Москва в основном придерживается западного взгляда на эту проблему, да и вообще тема антииранских санкций могла бы не возникнуть вовсе, наложи Россия на них вето в Совбезе ООН!
Динамика изменения взглядов на реалистичность российско-иранского сближения отражается в статьях экспертов, посвященных как раз перипетиям дипломатической игры между Исламской республикой и США. Первоначально эксперты уверенно утверждали, что естественный и органичный союз между Ираном и Россией очевиден с первого взгляда и вообще не требует никаких особых доказательств. Обе страны имеют общие интересы (Ирак, Сирия, Афганистан, Центральная Азия, Каспий, Большой Кавказ, Палестина), они занимают одну и ту же позицию по многим актуальным вопросам международной жизни. У них, в том числе, общее неприятие салафитского "исламизма" и т.д.
Чуть позже на смену этой позиции пришла вторая с чуть более приглушенными нотками триумфа. Да, мол, следует признать, что либеральная оппозиция с приходом Роухани встрепенулась и активизировалась. Возникли преждевременные и, по большому счёту, абсолютно иллюзорные надежды, что Иран может о чем-то договориться с Западом. Цель Запада, конечно же, завести переговоры в тупик, а ядро политической элиты Ирана прекрасно понимает мировую конъюнктуру, и поэтому у либералов в ИРИ нет никакого шанса.
Через некоторое время пришёл третий взгляд на развитие ситуации: часть иранского общества связывает неоправданные надежды на выход из санкций именно с президентством Хасаном Роухани. И это, вообще-то, представляет некоторый предмет озабоченности для "людей доброй воли" в обеих странах. Хорошо, что по Конституции Ирана президент − это глава исполнительной власти, вроде нашего премьера и рахбар (духовный лидер) в любой момент может его курс скорректировать, если что не так... А уж рахбар-то знает, где правда. Он знает, что ему по пути с великой Россией против США, которые всегда обманут, как уже обманывали множество раз...
В скором времени и такой подход перестал соответствовать все более и более неприятной реальности, которая формировалась буквально на глазах у этих самых "людей доброй воли". Настало время четвертого этапа в описании российско-иранских отношений: Иран должен понять, что он стоит на волосок от величайшей ошибки в своей исторической практике. За все две с половиной тысячи лет существования Ирана не было большей угрозы (если не считать Александра Македонского!). Либералы практически оседлали иранское медийное пространство, их поддерживают десятки ираноязычных теле- и радиоканалов, созданных спецслужбами США и НАТО. Иранская же элита всё никак не возьмёт в толк, что на ядерную программу и даже саму бомбу(!) так называемому "мировому сообществу" плевать! Всё что нужно Западу − это свержение нынешнего режима, порабощение иранского народа и взятие под контроль энергетических ресурсов страны.
Этот четвёртый пункт является в некотором роде завершающим в развитии оценок, которые давались российско-иранским и иранско-западным связям на протяжении последнего года. Сейчас, насколько можно судить по публикациям в Иран.ру, наступило время пятого этапа. Он специфически отличается тем, что на нём уже не обсуждаются катастрофические проблемы, могущие возникнуть для иранского народа с возобладанием внутри ИРИ "партии либералов". На этом этапе поставлен вопрос о том, какие конкретно бедствия несёт уже самой России переход Ирана в американскую орбиту. Иными словами, экспертный дискурс переходит от режима описания возможных угроз к режиму оценки чуть ли не состоявшейся катастрофы.
Конечно, этот экспертный анализ всех мыслимых минусов и негативов, которые возникают для России от союза Ирана с США, также фантастичен и практически также не связан с реальностью, как и оптимистическое ликование относительно оси Москва-Тегеран в недавнем прошлом. В качестве одной из наиболее страшных угроз рассматривается перспектива, в которой боевики ИГ и Джабхат ан-нусра волнами обрушатся на Кавказ и юг России, а также при содействии проамериканского Ирана свергнут пока ещё существующие посткоммунистические режимы в Центральной Азии и включат эти территории в свой "ужасный Халифат". Трудно сказать, чего в этих пугалках больше: религиозно-культурной некомпетентности или политической неадекватности. Другим перлом подобного рода является концепция, согласно которой, став "проамериканским", Иран создаст супермощный политический блок с Саудовской Аравией и Турцией, направленной, разумеется, против России. Туда Иран приведёт Ирак и Сирию, а также Хизбуллу и Хамас... Автор это зловещей футурологической схемы отмечает, что у такого блока будет могучий самостоятельный потенциал даже и без поддержки США!
И, наконец, есть еще одно обстоятельство достаточно нелицеприятное для обоих государств. А именно то, что Россия воспринимает Иран как замороженную угрозу, возможно, даже по своей сути, более актуальную, чем так называемая "китайская угроза". Российский правящий класс отлично осведомлён, что значительная часть территорий, входящих сегодня в состав СНГ, относятся к ареалу великой иранской цивилизации, и в те или иные эпохи составляли часть политического пространства Ирана.
************
Вечная проблема Ирана заключается в том, что он никогда в психологическом, идеологическом и цивилизационном планах ни от кого не зависел, но у него при этом не хватало организационных и технологических ресурсов, чтобы превратить эту фундаментальную внутреннюю независимость во внешнеполитический суверенитет. В этом смысле между Ираном и Китаем есть, ситуативно говоря, много общего. Иран, как и Китай, считает себя Срединной империей, окруженной варварами, которые, однако, являются непреодолимым обстоятельством в силу своего пока физического превосходства. Поэтому Иран в силу разных причин (в том числе по ментальности) не может находиться и не находится ни на чьей стороне: ни на стороне Запада, ни на стороне России. Как был на протяжении всей истории важнейшим самостоятельным игроком, так таковым и остался.
Гейдар Джемаль
ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ: «ВОСПОЛЬЗОВАВШИСЬ ВОЙНОЙ В ЙЕМЕНЕ, ИГИЛ ПОХОРОНИТ САУДИТОВ»
Саудовские ВВС при поддержке авиации Бахрейна, Катара, Кувейта и ОАЭ в ночь со среды на четверг начали операцию под кодовым названием «Буря решимости» против хуситов, установивших контроль над значительной частью территории Йемена. В интервью «БИЗНЕС Online» председатель Исламского комитета Гейдар Джемаль рассказал, каков расклад сил и почему этот конфликт выгоден России не только из-за роста цен на нефть.
«САУДОВСКАЯ АРАВИЯ САМА ВЫЛЕЗЛА ИЗ ЛОГОВА»
— Гейдар Джахидович, насколько законно военное вмешательство Саудовской Аравии и ее союзников в Йемен?
— Конечно, незаконно, потому что то, что происходит в Йемене, это его внутренние дела. Все это разговор формальный в пользу бедных, потому что история, политика вообще делаются не по закону. Наполеон был незаконным, и Французская революция была незаконной, и Первая мировая война была незаконной. Это бессмысленный разговор, поэтому надо говорить с другой точки зрения. Надо говорить, что, наконец, Саудовская Аравия ввязалась в войну за пределами своих границ, и это означает, что саудовский режим вступил на дорогу, которая ведет его в бездну.
— Тогда почему Саудовская Аравия на это решилась?
— Она решилась, потому что Йемен — это же не маленькая страна, а 30 миллионов населения, это практически весь юг Аравийского полуострова. Если хуситы берут власть в свои руки, то Саудовская Аравия ожидает восстания в своих восточных провинциях, где живет шиитское большинство. Это восстание будет в любом случае. К тому же они, наверное, имели основание опасаться, что хуситы будут идти к границам в сторону севера и ударят по саудовцам. Там пустыня, но на джипах с пулеметами эту пустыню можно пересечь. А сейчас Саудовская Аравия сама вылезла из своего логова. Она скупала на миллиарды долларов оружие у Запада, у нее 700 боевых самолетов и сколько-то суперсовременных танков Leclerc, которые считаются самыми дорогими танками в истории и так далее. И вот теперь она все это приводит в движение.
Сана - столица Йемена
— То есть Саудовская Аравия специально готовилась к вторжению в Йемен?
— Она, конечно, не специально готовилась к Йемену. Гигантские горы вооружения были закуплены Саудовской Аравией в силу сотрудничества с оборонкой, прежде всего, США, а также Великобритании и Франции. Они своими огромными долларовыми поступлениями поддерживали работу и деятельность оборонпрома. Конечно же, они думали, прежде всего, о большой войне, а оружие складировали на саудовской территории, и в момент Х оно будет задействовано, потому что сейчас начинается большая война. Представляете, если сейчас, как обещано, 4 или 5 стран пошлют свои наземные части в Йемен. 185 самолетов в общей сложности сейчас наносят удары по Йемену. Египетские, суданские подразделения вместе с иорданскими и ОАЭ будут действовать на земле. Это уже коалиция, но она будет действовать против серьезных людей, которые до этого уже смогли полностью захватить контроль над Йеменом. Это очень крупная по численности социальная база, потому что в Йемене почти столько же населения, сколько в Саудовской Аравии. Только в Саудовской Аравии три четверти — это мигранты, и 90 процентов плохо относятся к собственному саудовскому режиму, там огромное количество политических заключенных. А в Йемене, с одной стороны, есть суннитская часть, а есть шиитское большинство, и оно целостное, там люди, которые не имеют никаких расколов, никаких внутренних проблем, то есть они могут действовать как единая сила. Что касается вооружения, то, думаю, они его получат для того, чтобы противостоять Саудовской Аравии, оружие им дадут.
«В САУДОВСКИХ СИЛОВЫХ СТРУКТУРАХ ЕСТЬ СКРЫТЫЕ СТОРОННИКИ ИГИЛ»
— Кто даст им вооружение? Иран? Говорят, именно он поддерживает хуситов.
— Иран может дать, хотя он очень осторожен в этом вопросе и подчеркивает, что ничего не сделает для хуситов, дистанцируется. Но в данном случае, думаю, Иран может дать. Здесь все должно идти морским путем, потому что, естественно, там очень большая береговая линия.
Но дело не только в хуситах. Дело в том, что с севера над Саудовской Аравией нависает не меньшая угроза — Исламское государство Ирака и Леванта (ИГИЛ). Оно уже пробовало на зуб Саудию, уже наносился удар по погранпосту в тот момент, когда там находился высокопоставленный саудовский генерал, который погиб. Это был вообще командующий северным направлением погранслужбы. Он был уничтожен в ходе нападения. Это была пробная акция. Но Абу Бакр аль-Багдади (лидер ИГИЛ — ред.) в свое время говорил, что Саудовская Аравия — приоритетное направление удара со стороны Исламского государства. Правда, нужно понимать, что такая гора оружия, особенно авиация, это очень острые зубы. Но если они режут Йемен, то уже откроется возможность действовать против Саудовской Аравии на земле, тем более что ИГИЛ авиацией не испугаешь: саудовские самолеты и так их бомбят в составе коалиции, вместе с американскими они летают и бомбят якобы объекты Исламского государства. Потом надо понимать еще, что в саудовских силовых структурах есть скрытые сторонники ИГИЛ. Поэтому как только пойдет такая рубка, это же не шииты на юге, которые вызывают у саудовцев праведный гнев, это люди, идеологически по отношению к которым саудовцы чувствуют свою неправильность, вторичность, потому что они не имеют права воевать, будут убегать из своих структур, переходить на сторону на ИГИЛ. Так что, думаю, у ИГИЛ есть серьезная возможность похоронить этот режим, воспользовавшись войной в Йемене.
— То, что происходит в Йемене, как-то взаимосвязано с ИГИЛ?
— Я думаю, что связь есть. В принципе, когда шииты распространяли свой контроль над Йеменом, саудовцы рассчитывали, что «Ихлас» (это партия суннитского направления) организует вооруженное сопротивление, там будет развязана гражданская война, и они будут превращаться в некий замкнутый на себе анклав, станут гореть те точки, которые можно контролировать извне. Но эта партия почему-то отказалась вооруженными силами противостоять распространению хуситов и противостоять установлению их контроля над центрами Йемена. Почему она себя так повела вопреки ожиданиям? Я думаю, что там есть закулисный определенный сговор. ИГИЛ — это радикальные сунниты, но то, как они действуют, это выгодно, например, тому же Ирану.
«ИСЛАМСКОЕ ГОСУДАРСТВО — ПАРТНЕР РОССИИ В БОРЬБЕ С АМЕРИКОЙ»
— А кому вообще выгодно делать из Йемена горячую точку?
— Не США точно. Но, допустим, выгодно России, потому что геополитические проблемы саудовцев, а это первое, что приходит в голову, спровоцируют рост цен на нефть. Очевидно, что удар по Саудовской Аравии с севера жестко и однозначно повлечет за собой рост цен на нефть.
— Но ведь Россия заявила, что решать конфликт вооруженным путем все-таки не стоит, и осудила вмешательство Саудовской Аравии. Лавров примерно о том же говорил.
— Знаете, все, что говорят политики, особенно такие, как Лавров, Керри, Байден, Чейни, это просто сотрясение воздуха в пользу бедных, причем в буквальном смысле, чтобы дойти до ушей молчаливого большинства, которое потребляет телевизионную жвачку. На самом деле все вмешиваются, все нарушают законы, которые писаны на коленках. Политика абсолютно цинична.
Тайная дипломатия есть, она непрерывно идет, но она должна прикрываться постоянными бессмысленными заявлениями, декларациями и так далее. Говорить о том, что сказал Лавров, так же смешно, как слушать оправдания в милиции схваченного за руку рецидивиста.
Гейдар Джемаль
— Вернемся к России. Ей это выгодно только из-за цен на нефть?
— Много других моментов. Если Россия не притворяется, что она в холодной войне с Западом, тогда выгодно, хотя не исключено, что это все симулякр, что на самом деле эта холодная война является следствием сговора между все теми же элитами. Но, если допустить, что эта холодная война идет на самом деле, то ИГИЛ занимается ничем иным, как вышибанием Запада из Ближнего Востока. Если Россия действительно противостоит Западу, то она должна поддерживать этот вектор. Допустим, Советский Союз поддерживал ведь национальные освободительные движения, а можно сказать, что ИГИЛ — это национальное освободительное движение в кубе. Все антизападные движения по всему миру от «Боко Харам» в Нигерии до талибов дали присягу ИГИЛ и объявили себя его филиалами. Получается, что ИГИЛ становится точкой сборки для колоссального предприятия. Допустим, «Боко Харам» воюет против Камеруна, Нигерии, кого-то еще, можно сказать, что оно не наносит прямого ущерба Западу, США. Да еще как наносит! Само существование и военная практика «Боко Харам» делает регион неуправляемым для Запада. Эта зона становится белым пятном для Госдепа США именно потому, что «Боко Харам» бросает вызов бюрократическим структурам в своей стране и соседям. Все бюрократические структуры на подкормке, на подвязке у Госдепа США, тем более в странах третьего мира.
Допустим, «Боко Харам» аннулировало возможность целенаправленной деятельности американской политики и дипломатии в этом регионе. Теперь смотрите, если в десятках регионов происходит то же самое, то фактически это коллапс американского международного присутствия. Конечно же, это выгодно России при условии, если она всерьез имеет в виду противостоять Западу. Другое дело, если она сама — часть западного сговора и только изображает, как позднее советское правительство, противостояние с системой. Тогда да, ущерб для Америки будет восприниматься российской элитой как ущерб для самой себя, потому что накопленные ценности выражены и фиксированы в бумагах, печатаемых на территории США — в долларах.
Если предположить, что российское руководство искренне борется с всемирным западным присутствием, тогда ИГИЛ является лучшим союзником. Во всяком случае, получше Китая, который не скрывает, что он с США повязан очень глубокими связями, потому что главный рынок китайской фабрики находится в США. Китайцы являются держателями 4 триллионов долларов в облигациях американского казначейства. Как вы думаете, может Китай одним взмахом упразднить все то, что они накопили за годы реформ в сотрудничестве с американцами? Или перейти к политике потопления доллара? А тогда, как дым, исчезнут 4 триллиона, которые у них есть. Смешно предположить. Поэтому Китай, конечно, не партнер в борьбе с Америкой, а вот ИГИЛ — партнер.
ТОТ, КТО В ЙЕМЕНЕ ПОДДЕРЖИТ ВТОРЖЕНИЕ, — ПЯТАЯ КОЛОННА
— Давайте снова про Йемен. Возможно ли, что нынешний конфликт перерастет в гражданскую войну?
— Если туда вторгаются извне, то это уже не гражданская, а национально-освободительная, межгосударственная война, где те силы, которые будут поддерживать вторгшуюся коалицию, превратятся из противостоящего партнера по спаррингу в гражданском смысле в пятую колонну. Чем занимались большевики, воюя с белым движением? Они превращали белое движение на уровне пропаганды, переоценки ценностей, моделирования сознания населения из законного движения, воюющего за учредительное собрание, в пятую колонну «Антанты». Белое движение проиграло потому, что большевики в этом преуспели.
Теперь если кто-то в Йемене будет поддерживать вторжение со стороны Саудовской Аравии, то они становятся из силы, которая борется с хуситами за власть внутри собственной родины, в пятую колонну Саудовской Аравии. А тогда они проигрывают.
Сомали. Боец груупировки Аш Шабаб
— По вашему мнению, по какому сценарию будут развиваться события?
— Я думаю, все пойдет по линии распространения военных действий на большинство стран, присутствующих на Аравийском полуострове, то есть весь периметр Персидского залива будет охвачен. Но вы знаете, что с одной стороны Персидский залив, с другой — Красное море: Египет, Судан, Сомали. А Сомали как раз будет поддерживать не Саудовскую Аравию, а Исламское государство. За шиитов им, конечно, не с руки вписаться, но противостоять Саудовской Аравии они будут, потому что она и ресурсами, и оружием поддерживала те силы, которые выступают против «Шабаб», то есть той радикальной силы, которая в Сомали борется против Эфиопии, против иностранного вторжения.
«Шабаб» — это наследники так называемых исламских судов, которые до них боролись за политический контроль над Сомали. Так что они будут пользоваться возможностью, чтобы принять участие. А как принять? Конечно, атака на Саудовскую Аравию — вещь сложная, но атака на соседние страны, которые принимают участие в поддержке Саудовской Аравии — это другое дело. Например, ИГИЛ не атакует напрямую Израиль, но оно воюет с курдами, которые являются практически рукой Израиля, пользуются его поддержкой, оружием. Это то, что называется гибридная война.
Елена Колебакина