Генерал Леонид Ивашов: Ввод войск НАТО в Украину вполне вероятен
В западных СМИ уже появились сравнения ситуации с той, что сложилась во время грузино - осетинского конфликта в 2008 году. НАТО уже заверило, что «внимательно следит» за происходящим на Украине. Как далеко готов пойти Запад в поддержке уже признанного США нового украинского правительства?
- Что касается западных СМИ, пора привыкнуть, что они уже много лет извращают информацию о происходящем практически на 100 процентов, - говорит президент Академии геополитических проблем . – Самый яркий пример – нападение грузинских войск на Южную Осетию и российских миротворцев в 2008 году. Напомню, тогда весь мир уверяли несколько дней кряду, что агрессор – именно наша страна. Надо понимать, что между Россией и Западом идёт информационная война. Причём западные страны первыми перевели нас в категорию противников в этой войне. А СМИ в данном случае – просто оружие, а не какие-то источники объективной информации.
Что касается ситуации в Крыму, то на фоне вмешательства США и ЕС в украинские дела, наши действия там – капля. На самом Западе не скрывают, говорят даже с некоторым хвастовством, что весь так называемый Евромайдан – чисто западный проект, организованный на деньги стран, входящих в НАТО. По сути, они устроили государственный переворот в стране, где живут миллионы наших братьев по крови и культуре.
Россия в Крыму лишь выполняет моральные обязательства перед теми людьми, которые видят в ней единственную защиту от насильственной «дерусификации». При этом мы защищаем свои геополитические интересы. То есть мы делаем то, что и обязаны были сделать.
Что касается возможности введения войск НАТО, такая вероятность существует. Тем более что в апреле 2004 года было подписано соглашение между Украиной и североатлантическим альянсом о том, что территория «незалежной» может использоваться в случае необходимости натовскими военными.
Однако ввод войск НАТО может состояться только если законное правительство обратиться с такой просьбой. Сегодня единственный законный источник власти на Украине – Янукович. Все остальные – просто люди, которые опираясь на полубандитские группировки, узурпировали власть.
В такой ситуации России не нужно дожидаться, что кто-то войдёт на Украину и станет у наших границ. Надо делать всё возможное, чтобы не допустить как гражданской войны, так и иностранной военной оккупации Украины. Мы должны задействовать все имеющиеся у нас дипломатические рычаги. Провести обсуждение проблемы в рамках Шанхайской организации сотрудничества, в рамках СНГ и даже в рамках БРИКС. Необходимо переламывать ситуацию, организовывать политико-дипломатическое прикрытие, чтобы не выглядеть агрессорами в глазах мирового сообщества. Возможно, есть смысл в формировании международных миротворческих сил. Ведь в Абхазию мы вводили миротворцев под флагом СНГ. И сейчас можно поступить схожим образом – отправить контингент под флагом ШОС или СНГ, чтобы остановить сползание государства с атомными станциями в хаос.
«СП»: - Однако для США законной властью на Украине является как раз не Янукович, а вновь сформированное правительство Яценюка… В случае, если оно призовёт натовцев на помощь, насколько вероятно, что ему пойдут навстречу?
- Во-первых, надо всячески опровергать признание этого правительства, сколоченного «на коленке». США кого только не признавали, если это отвечало их интересам. Однако сами США не раз во главу угла в международной политике ставят права человека. Так вот необходимо обеспечить законные права граждан Украины, подавляющее большинство которых не голосовали за новую власть. При этом надо поменьше обращать внимания на разного рода осуждения действий России со стороны «международного сообщества». Когда посмотришь, из кого оно состоит, становится ясно, что громкие заявления инициирует всего несколько стран-участниц НАТО. В Китае, как, собственно говоря, и во всём восточном мире, очень умеренно и довольно объективно относятся к тому, что делает Россия в международной политике. А это, кстати сказать, большая часть населения страны. Если проявим нерешительность, может случиться большая беда. США не отрицают, что вдали от своих границ проводят политику управляемого хаоса. Чем больше будут украинцы убивать друг друга, чем больше будут обостряться отношения между Украиной и Россией, тем больше будут радоваться американцы своим успехам.
«СП»: - И всё же из истории мы знаем немало примеров, когда НАТО, особенно не церемонясь, вводило свои войска в разные страны, даже не дожидаясь формальных приглашений. В данном случае кто более решительно настроен – мы или американцы?
- Нельзя исключать, что уже в ближайшие недели или даже дни натовские военные войдут на Украину. Но этот сценарий станет более вероятным, если Россия будет бездействовать. Если Россия сегодня чётко заявит о своих интересах на Украине и будет проводить последовательную политику, то Запад окажется расколотым. Мы это наблюдали и в Югославии в 1999 году. Меня тогда долго пугали, что ввод нашего батальона на территорию аэродрома «Слатина» в Приштине вызовет Третью мировую войну. Нет, оказалось, что многие страны тогда, в том числе состоящие в НАТО, высказались против обострения отношений с Россией. Так же решительно надо действовать и сейчас. Наше положение постоянного члена Совбеза ООН просто обязывает нас выступать миротворцами, тем более, вблизи собственных границ.
«СП»: - Всё же на Украине пока нет боевых действий. Если вводить войска под флагом миротворцев, то каким образом это можно обосновать?
- Пока надо действовать в основном дипломатическими методами. Но при этом стоит всячески демонстрировать нашу готовность ввести миротворческий контингент. К тому же я не стал бы так уж уверенно утверждать, что на Украине не идёт война. Государственный переворот, совершённый там, поставил под угрозу безопасность и права значительной части украинского народа. В любом случае, если мы будем сидеть, сложа руки и ограничиваться нотами протеста по поводу притеснения русских на Украине, рано или поздно натовцы войдут туда.
«СП»: - Почему мы до сих пор не услышали реакции Путина на происходящие события?
- Думаю, на данном этапе это верная тактика. Заявлений громких не делается, но зато оказывается политическая поддержка населению Крыма. Думаю, не случайно турецкий МИД осудил происходящее в Крыму. Вполне возможно, что мы здесь упредили планы НАТО, в которое, как известно, входит и Турция.
- Что касается Будапештской декларации, гарантирующей целостность Украины, она подписывалась российской стороной в совершенно иных политических условиях, - считает декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. – Такого рода декларации, как правило, имеют ограниченный «срок годности», определяемый политической конъюнктурой.
Кроме того, Запад сам нарушил то хрупкое равновесие и гражданский мир на Украине, который существовал до ноября 2013 года. Происходящее там в последние месяцы иначе как принудительной сменой власти не назовёшь. Януковича, что называется, ломали через колено. В такой ситуации у России ещё меньше оснований соблюдать давние договорённости.
Что касается ввода войск на Украину, думаю, что силы НАТО в Европе не так велики, как их пытаются представить. Не думаю, что США и Запад в целом захочет начинать Третью мировую войну из-за Украины. Мне кажется, что всё ограничится дипломатическими заявлениями. Тем более что кормить десятки миллионов человек Запад тоже не намерен. У них своих проблем хватает. Да и энергетического партнёрства с Россией никто не отменял. Поэтому я склоняюсь к мысли, что даже в случае кардинального развития событий на Украине, Запад не станет прибегать к силе оружия.
«СП»: - Если другие регионы Юго-Востока Украины последуют примеру Крыма и захотят получить особый статус, будет ли им помогать Россия?
- С одной стороны, Крым, это, конечно, совершенно особый регион для России. С другой стороны, многое зависит от инициативы самих жителей восточных регионов. Если они явно продемонстрируют своё желание стать гражданами России, то мы тут им можем пойти навстречу. А если они по-прежнему решат оставаться гражданами полусуверенного образования, в котором всячески ущемляют тот же русский язык, никто эти регионы особенно заставлять вступать в Россию не будет. На мой взгляд, с учётом относительно благополучной экономической ситуации в России, эти регионы только выиграют от присоединения к нашей стране.
У Украины было почти четверть века, чтобы состояться в качестве полноценного европейского государства. Но не получилось. А дальше многое зависит от самого желания граждан: с кем им быть. В настоящий момент основные чаяния сторонников евроинтеграции связаны с облегчением возможности ездить в Европу на заработки. Поэтому произошедший переворот я ещё называю «революцией гастарбайтеров».
«СП»: - Насколько вероятно, что новоиспечённое украинское правительство сумеет наладить контроль над Юго-Востоком Украины за исключением Крыма? А если не сумеет, то возможен ли вариант конфедерализации этой страны?
- Тут очень многое зависит от переговоров России и США. Евросоюз изначально не был особенно заинтересован в евроинтеграции Украины. У ЕС хватает своих проблем с греками, португальцами и испанцами, не говоря уже о болгарах и румынах.
Ну, и опять же многое зависит и от того, захочет тот же самый Донбасс выйти из состава Украины или получить в ней особый статус. Россия в этом плане, думаю, сможет им помочь. Тем более что новая власть имеет мало шансов завоевать авторитет и поддержку большинства украинцев. Денег у него нет. Да они и просто не знают что делать. Так называемое правительство народного единства малокомпетентно и довольно сильно разобщено. Оно не знает, куда девать неспокойный «Правый сектор». Не исключаю, что его попытаются спихнуть на Восток Украины, чем только обострят противостояние.
Леонид Ивашов: «После Украины они дожмут Белоруссию, и начнется то же самое у нас...»
Со дня на день НАТО введет войска в Украину, чтобы стабилизировать ситуацию в стране. Однако сделать это не получится, поскольку боевики продолжат совершать диверсии, так что западные военные силы останутся на границе с Россией практически навечно. Как минимум до тех пор, пока не появится повод пойти на Москву в рамках составленного еще в 1948 году плана по уничтожению Советского Союза. Повторит ли Янукович судьбу Милошевича, Каддафи и Хусейна, зачем боевикам блокировать российско-европейский газопровод и чем обернется невнятная политика московского Кремля в отношении братских стран, в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал президент академии геополитических проблем Леонид Ивашов.
Леонид Ивашов: «Так же будет и у нас. Уже идет к этому: валится рубль, растут цены, поборы с населения. Еще и Олимпиада: медалей мало возьмем — тоже будет недовольство. А на поле всеобщего недовольства сей что хочешь»
«ТАМ ЧЕТКО ПРОПИСАНО, ЧТО ДЕЛАТЬ С УКРАИНОЙ»
— Леонид Григорьевич, по вашему мнению, Украина уже прошла точку невозврата, когда уже ничего нельзя разрешить мирным путем, или все-таки возможно мирное разрешение конфликта?
— Да, эта точка пройдена. Не украинский народ это принимал, это принималось в рамках западного проекта тех, кто эту операцию на Украине и проводит.
— А кто же ее проводит?
— Вернитесь в 1948 год, есть директива совета национальной безопасности США по развалу Союза, там четко прописано, что делать с Украиной.
— Какая судьба Украине уготована?
— Судьба оторвать Украину от России и дальше устанавливать контроль. Долго не могли найти, на какой основе отрывать. Межнациональная основа не получится: вроде там русские и там русские. Предложили такую: «Мы другие, мы отличные, мы независимые» — эта формула работает, проект идет по Украине. Сначала попытались увести ее от России целиком мирным путем, предложив морковку ассоциации с Евросоюзом. Не получилось. А дальше следующий вариант — кровь, гражданская война. Затем НАТО, альянс имеет соглашение с Украиной от апреля 2004 года, потренирует свои физиономии там, чтобы сделать их грустными, сумрачными, примут решение для прекращения конфликта, введут войска, временную администрацию. У них же опыт уже есть и в Косово, и в Ираке.
— То есть вы считаете, что войска на Украину обязательно введут? Интервенция возможна?
— Вполне вероятна. Там уже автоматные очереди сейчас слышны, так что все идет по плану. Кровь пролилась, затем должна большая кровь пролиться — и все, гражданская война. Мы наблюдали в Сирии то же самое: митингуют, митингуют, но нужна кровь. Снайперы отстреляли по своей толпе — и вот уже боестолкновение. И оружие появится. Оно уже все заготовлено, все уже завезено на Украину. Все это постсоветские образцы. Сымитировать, что где-то напали на арсенал, отняли оружие, возьмут 300 автоматов, а будет на деле 50 тысяч, а все будут говорить, что с этого арсенала или отняли у «Беркута». Это все уже отработано...
— В Сирии конфликт длится довольно давно — с 2011 года. Как вы думаете, на Украине внутреннее противостояние будет ли таким же длительным?
— Вопрос в том, когда войдут войска НАТО. Вот войдут войска НАТО — и длительным конфликт не будет. Против России же работают. Эти отморозки, которые прошли хорошую подготовку, хорошо финансированы и зомбированы, они или взорвут, или перекроют газопровод в Европу, чтобы рассорить Россию с Европой. Это американский вариант. Потом уже Европа начнет как-то стабилизировать ситуацию хотя бы вдоль газопровода.
Ведь объявят, что НАТОвские войска вошли, сейчас наведут порядок, временную администрацию создадут, а потом уйдут. Но обстановка все время будет напряженной, поэтому они останутся, как военная база в Косово, практически навечно. И вот под боком у России будут войска НАТО.
ЯНУКОВИЧ ПРИШЕЛ НЕ УКРАИНУ РАЗВИВАТЬ, А ДЕЛАТЬ СВОЙ БИЗНЕС
— В таком случае почему Россия молчит? Кроме того что Дмитрий Медведев назвал Виктора Януковича тряпкой, кажется, больше ничего не говорят. Почему Россия так легко отпускает Украину?
Янукович, понимаете, пришел во власть не ради того, чтобы Украину развивать, а пришел делать свой большой бизнес, чтобы у него туалет был обязательно золотым — вот его задача. Янукович был лучшим президентом для Западной Украины, чем для Восточной. Ведь первым делом после инаугурации он обманул своего избирателя и стал разворачивать Украину в западном направлении, а обещал к России и СНГ. Второй момент — он обещал, что Украина будет федеративная. Если бы так было, то сегодня запад не старался бы захватить Киев. Они хотят всей Украиной управлять, а тогда бы была большая самостоятельность регионов. Он не сделал это. Он кинул своих, он кинул мелкий и средний бизнес, потому что своим донецким браткам разрешил отбирать этот бизнес якобы у тех, кто не поддерживал Партию регионов. Теперь посмотрите, например, Волынская область, ее бюджет на 74 процента дотируется. Откуда? Днепропетровская промышленная развитая область Украины оставляет в своем бюджете только 18 процентов от прибыли, а все остальное идет в ту же Волынскую и другие области. По сути, Янукович заставил восток Украины дотировать, обеспечивать запад, в том числе и для того, чтобы они оружие закупали, лагеря создавали. Вот кто такой Янукович.
— Получается, он попал в собственный капкан.
— Да, попал в капкан. Он настолько недальновидный, что даже не прочитал заклинание Слободана Милошевича, которое тот писал уже перед своим убийством в камере, обращался к русским, белорусам, украинцам: «Не позвольте разъединиться. На нашем горе, на нашем опыте сделайте выводы, учтите наши ошибки». Он не прочитал, что случилось с Милошевичем, Хусейном, Каддафи и так далее. Он думает, что богатый, деньги на Западе и все хорошо. Янукович попал в вилку, в которую никто из погибших глав государств не попадал. На Западе он не нужен, ему и въезд туда запретят, потому что назовут кровавым палачом и так далее. Но и в народе те бандиты, которые придут при поддержке НАТО, они его за то же самое повесят или посадят.
«НЕТ У НАС СВОЕГО ПЛАНА ПО РАБОТЕ С УКРАИНОЙ»
— Значит, он повторит судьбу Милошевича, Хусейна?
— Да. А вот Россия и господин Медведев, раз так рассуждает, должен понимать, что все, что происходит на Украине, — это системный организованный план, выработанный, апробированный. Есть системы управления, подготовки кадров, есть лагеря по обучению захвата администрации — там все это есть и финансируется.
А Россия ничего не делала вместо того, чтобы сейчас жестко осудить Запад, собрать СНГ, потребовать созыв совета безопасности, где поставить вопрос о вмешательстве во внутренние дела суверенной Украины, чтобы заявить, что мы вместе с народом Украины, что мы не бросим и поддержим.
Мне звонят из Киева и рассказывают, что и на востоке Украины организуют отряды. Они смотрят в сторону Москвы. Здесь сейчас председатель Крымского парламента. Все ждут слова от нашего руководства, что мы не бросим, наводите порядок — поддержим. Там солдат не нужно, другие вещи нужны. А мы твердим, как кукушка, что это внутреннее дело Украины, что мы соблюдаем принцип невмешательства и так далее. Конечно, нет и своего плана действий.
Я уважаю Сергея Лаврова, но сейчас он обращается к этим бандюгам и призывает оппозицию прекратить насилие... Нет у нас своего плана по работе с Украиной, как, кстати, и с любой другой постсоветской республикой.
— Те, кто сейчас называются лидерами оппозиции, Яценюк, Тягнибок и Кличко, какую роль играют? Или же они всего лишь марионетки в руках Запада?
— Понимаете, в любой операции, я военный человек, я знаю, у каждого рода войск есть свои конкретные задачи. Начинается наступление — работают артиллерия, авиация, потом идут пехота, танки. Они отработали — уходят со своих позиций и потом осуществляют поддержку. Вот так сегодняшние лидеры выполнят свою функцию, а потом на первый план выйдут не политические интеллигенты, как Яценюк, в очках, а боевики Дмитрий Ярош и другие появятся. Дальше уже начнет работать сила беспредельщиков. Их долго готовили к этому.
«НА ПОЛЕ ВСЕОБЩЕГО НЕДОВОЛЬСТВА СЕЙ ЧТО ХОЧЕШЬ»
— Возможен ли вариант раздела Украины, одна часть которой присоединится к России? Крым, например, не поддерживает то, что сейчас творится в Киеве.
— Сейчас руководство Верховного совета Крыма находится в Москве. Они не просто проконсультироваться хотят, они должны приехать и своим однополчанам, коллегам дать непубличный ответ, что Россия поддержит отделение от Украины. Вот зачем они сюда приехали. А у нас кто скажет об этом? У нас все время политика невмешательства. Не только Крым будет действовать, но и Харьковская, Днепропетровская области. Если Россия скажет, что мы на вашей стороне и поддержим, тогда начнется не мирный, но раздел Украины. Если мы будем твердить то, что сейчас, мы Украину полностью потеряем.
Вот завтра войска НАТО войдут, так они пойдут не в западные области. Там у них своя пятая колонна. Они пойдут в Харьков, Сумскую область и будут стоять стволами на нашей границе, будут свою администрацию ставить, проводить зачистку всех, кто выражает пророссийскую позицию и так далее. Вот что будет.
— Правильно я понимаю, что происходящее на Украине напрямую угрожает и России?
— Украина — это один из форпостов России. Дальше они дожмут Белоруссию, и начнется то же самое у нас. А в России на этом фоне мы потеряем космическую отрасль, потому что в ракетостроении, оборонной промышленности мы тесно связаны с Украиной. 40 процентов украинского промышленного экспорта идет в Россию. Все это обрубается: там умирают предприятия, а у нас целая отрасль высокотехнологичной промышленности.
Все начинается с формирования ситуации всеобщего недовольства. Почему они пошли? Януковича ни на западе, ни на востоке не любили ни бизнес, ни интеллигенция, все перестали его уважать. Так же будет и у нас. Уже идет к этому: валится рубль, растут цены, поборы с населения. Уже формируется система всеобщего недовольства. Еще и Олимпиада: медалей мало возьмем — тоже будет недовольство. А на поле всеобщего недовольства сей что хочешь.
Автор Елена Колебакина